Pour ne rien dire, ou presque,
Pour ne pas s’envoler dans le commentaire,
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Question au commentateur de 11:11 : Pourquoi cet acharnement sur les ingénieurs ESF. Est ce juste un complexe d'infériorité ? Un dégout par rapport à la prétention de certains ingé ESF (et autres écoles)? Ou tout simplement une réalité vérifiée que les ESF sont vraiment mauvais?
Un ingénieur Esf qui souhaite rester anonyme par peur de se faire lyncher ou de faire couler sa boite...
pour faire suite au commentaire précèdent, je m'aperçois que beaucoup d'ingés de n'importe quel session ne savent plus déssiner une pièce de fonderie avec ses rayons et ces jolies courbes.de plus certains sont en place au niveau qualité et ne comprennent pas q'une broche a une dépouille (cas semaine dernière)je ne veus pas taper sur qui que se soit, mais je pense que l'on oubli les bases tel que la fonctionnalité d'une pièce
Autre remarque = Pour ma part, je trouve que nos ESF sont plutôt de bons techniciens mèthode fonderie, mais pas suffisamment des "gestionnaires " de production. Les notions de processus , de gestion des flux, de prix de revient, d'étude de poste sont souvent éloignées de leurs préoccupations. Ils sont pourtant souvent appelés à manager la production, et les profits ( ou les pertes) se font aussi ( j'allais même écrire surtout) dans l'environnement de production et pas seulement à l'étude de moulage!
Très amusant cet acharnement, sortant de l'ESFF cette année, je pense qu'il y a un peu de vrai dans chacun des commentaires précédents (qui n'ont aucun rapport avec l'article, au passage). Certes, les ESFF sont moins bons en "dessin" qu'avant, même si aujourd'hui j'utiliserais le terme de conception... Je suis également parfaitement d'accord sur l'aspect "manque" des compétences de gestion, de management et de proximité avec la production. Ces diverses remarques soulèvent des questions intéressantes...à qui la faute? Aux commissions des titres d'ingénieurs? en partie je pense, notamment dans cette volonté absolue de nous enseigner des sujets "mineurs" durant de (trop) longues heures. Aux enseignants? Ne les mettons pas tous dans le même panier, car il me semble que des intervenants tels que Mr Place ou Mr Fargues sont beaucoup plus compétents que l'ensemble des commentateurs de cet articles (moi inclus, évidement). Enfin à l'industrie? Pourquoi pas, de nombreux "ingénieurs ESFF qui font couler les fonderies" ne sont pas accompagnés, et on assiste à une perte de compétence globale, due également à la frilosité de "quelques" anciens (très peu nombreux mais certainement à des postes très confortables), qui ne transmettent pas leur savoir. J'ajouterais enfin que nous, les étudiants, avons une part de responsabilité dans cette "baisse de niveau", ne considérant plus la fonderie à travers son "métier", mais plutôt à travers des "fonctions".
Trè bonne analyse du commentateur précédent, qui, une fois n'est pas coutume, redispatche toutes les responsabilités, non pas sur un mais sur tous. J'apprécie fortement les propos précédents, et après mes activités et déjà 6 ans de retraite, je me dis qu'il y a encore des jeunes qui ont la foi, et qui vont perpétuer notre métier.
Pour en revenir à la belle photo de notre ami Piwi, ne nous laissons pas mener en bateau.
Et comme dit encore notre ami Piwi: "Haut liqueur!".
Il y a encore beaucoup de fonderies/entreprises ou la Loi de Parkinson est en place. Ca évite les débordements mais, accrochez vous pour la transmission du savoir...
Voilà maintenant 3 ans que j'ai embauché un ing. ESFF au sein de mon équipe technique. Un seul regret: son diplôme. Je pensais qu'il avait encore de la valeure... Il était pourtant dans les majeurs de promo. Je pense qu'un bon technicien serait plus à la hauteur. Une chose est sûr, le niveau ESF à dangereusement baissé. Il faut tirer la sonnette d'alarme et arréter de leur faire croire qu'ils sont les meilleurs.
Je suis d'accord avec tous ces commentaires. Je connais des personnes qui arrivent a l'esf en sortant d'ecoles de maths sup... Il faudrait, pour moi, interdire cette possibilité. Une personne ayant un cursus cap bep fonderie, bac pro fonderie suivi de bts fonderie et qui enchaine sur l'esf sera pour moi d'un niveau bien meilleur !!! Il n'y a pas de secret, comme pour le velo, il faut pratiquer et partir de la base pour etre bon. Dans le velo : on commence par le tricycle, on ne commence pas par le tour de france ! En fonderie : on commence par le bas de l'echelle, c'est la meme chose !!!!!!
Et si on parlait des techniciens, bep ou bac pro qui ne savent pas alligner deux mots sans faire une faute d'orthographe ??? Allez grater un peu et laisser les ingé esf, on ne se croit pas tous les meilleurs, loin de là.
Il y a une faute dans le message ci-dessus. Il faut écrire Les ingénieurs et non les ingé... Encore un qui a manqué des cours... Merci de la corriger. Roland L
L'avantage d'être ingé, c'est que le jour où il n'y aura plus de fonderie (dans pas très longtemps avec des gens comme vous), on trouvera autre chose à faire, et vous n'aurez plus qu'à faire des petits chateaux de sable..
L'avantage d'être ingé, c'est que le jour où il n'y aura plus de fonderie, nous ingé trouverons vite autre chose et vous n'aurez plus qu'à faire des petits chateaux de sable avec ce qui reste!!
c'est dingue quand meme de faire la lecon aux gens quand on est soi meme incapable d'ecrire un message avec une orthographe correcte...c'est digne d'un ingenieur ESF ! Beaucoup de blabla pour rien !!!!!!
Le niveau des ingénieurs ESFF baisse... Une question alors : A partir de quand ce niveau a t'il commencé à baisser (Ou l'imcompétence a t-elle augmentée). J'imagine que cette transformation ne s'est pas faite du jour au lendemain... Les eminents commentateurs anti-esff pourront sans doute me renseigner pour éviter que je rate mon recrutement...
Un peu navrant (et c'est peu dire) cette polémique sur la "valeur" supposée des ESF et Techniciens de Fonderie, d'hier et d'aujourd'hui. Chacun (et moi-mème, après 30 ans de métier) a son jugement sur le sujet, ses expérienecs personnelles tant positives que négatives sur le sujet. Il n'y a pas à en faire tout un roman et surtout à ent tirer des généralités. Ca laisse juger de l'état d'esprit désastreux qui règne dans notre profession, du moins chez certain individus. A l'image du climat dans le pays. C'est toujours la faute de l'autre; jamais de remise en cause personnelle...Il y aura toujours des bons et des moins bons; à chacun de mettre la barre au niveau où il désire. Au lieu de ces bavardages de caniveau, indignes de gens éduqués (et futurs "cadres") ne vaudrait-il pas mieux que chacun se demande ce qu'il peut apporter à la Fonderie (et au pays, en général, comme disait KENNEDY) pour sortir du marasme ambiant et lui redonner des couleurs, au lieu de s'avilir dans ces querelles puériles et stériles?
Bonsoir, consternant, navrant, ahurissant quand on pense que le sujet était: St Nazaire a construit le plus grand paquebot!!! Une réalisation comme nous aimerions en avoir plus souvent.
Et oui , nous sommes le pays de la polémique, du bavardage, du bla bla bla. Pendant ce temps , les allemands, les italiens, etc, pour ne citer que l'Europe.. et bien d'autres.....travaillent. Nous sommes en démocratie c'est bien, mais comme en sport, il faut siffler les hors jeux et ne pas publier les commentaires hors sujets, qui plus est sont toujours anonymes. OU MIEUX LES IGNORER ET SURTOUT NE PAS REPONDRE, c'est ce que je fais habituellement, mais là cela dépasse le raisonnable. Avec mes excuses pour cette faiblesse.
D'accord avec les deux précédents commentaires… À ceci près : Interdire les commentaires anonymes, c'est possible sur tous les blogs. Il suffit de le VOULOIR. Apporter des solutions à certains problèmes généraux de notre profession et de nos associations, c'est possible. Il suffit de le VOULOIR.
Les autres professeurs de l'ESFF vont apprécier. 2 profs bons sur combien ? 40 ? Dans ce cas il n'est pas étonnant d'avoir des élèves si mauvais. Blague à part, comme dans toutes les écoles (et d'ingénieurs) il y a des bons et des mauvais, il y a une dispersion statistique. D'où l'inutilité de cette agressivité vis à vis des ESFF sans doute due à des conflits personnels. Un ingénieur généraliste et...ESFF (désolé !)
Pour ma part je pense que le commentateur qui n'a cité que deux intervenants de l'école les a cité car ces personnes font preuve d'une grande disponible pour les étudiants(en et hors cours) ainsi que pour l'école.
Si le niveau est en inéquation avec les contraintes industrielles, venez donner des cours et études de moulage/conception
Concernant les cursus de formation je pense que PSA par exemple n'a pas les mêmes besoin qu'une fonderie de taille modeste et ne s'appuiera pas de la même façon sur le cursus du postulant.
Le niveau de l'école a baissé et si je ne me trompe pas, ce sont les fonderies qui financent son fonctionnement et donc nos études, la conclusion s'impose d'elle même...
Je pense que ce ne sont pas les meilleurs en cours qui seront forcément les meilleurs dans un atelier.
De façon plus globale, il ne peut en aucun cas y avoir QUE du bon dans une promo, et puis la satisfaction dépend grandement de ce que l'on attend, il existe quand même une grande variété de profils.
Personnellement, cela fait deux ans que j'y suis, je ne pense pas faire partie d'une quelconque élite. Les gens avec qui je travaille tous les jours m'apprennent des choses en permanence et cela continuera une fois diplômé.
Une petite question pour finir, qui embauchez-vous aux postes de techniciens, contre-maîtres, cadres dans vos ateliers, aux méthodes?
Personnellement je crois en la promotion interne et à l'autodidactie mais dans certaines limites tout de même!Tout comme pour la curiosité, la bonne volonté et le dévouement.
Piwi,c'est une idée, on devrait organiser une croisière conviviale d'une semaine pour tous qui travaillons dans la fonderie.
RépondreSupprimerTrès bonne idée mais sur ce type de navire.
RépondreSupprimerPas sur ceux de PSA ci-dessous!
http://www.presseocean.fr/actu/galeriephoto_detailsGalerie_-Le-MSC-Fantasia_1722-64913_GaleriePhoto.Htm
RépondreSupprimerBonjour à tous,
RépondreSupprimerIl est bien plus beau que le RoRo qui va me transporter en 28 jours sur Buenos-Aires en octobre prochain!
GBdeG
http://www.stevo.be/albums/roro/2010_03_06_Repubblica_Del_Brasile.JPG
les chantiers de St Nazaire appartiennent à un groupe Coréen!
RépondreSupprimerCombien de pourcentage de pièces moulées en France sur ce vaisseau? Pas beaucoup, probablement..
RépondreSupprimerPiwi doit être parti faire une croisière sans nous !
RépondreSupprimerQuestion au commentateur de 11:11 : Pourquoi cet acharnement sur les ingénieurs ESF. Est ce juste un complexe d'infériorité ? Un dégout par rapport à la prétention de certains ingé ESF (et autres écoles)? Ou tout simplement une réalité vérifiée que les ESF sont vraiment mauvais?
RépondreSupprimerUn ingénieur Esf qui souhaite rester anonyme par peur de se faire lyncher ou de faire couler sa boite...
pour faire suite au commentaire précèdent, je m'aperçois que beaucoup d'ingés de n'importe quel session ne savent plus déssiner une pièce de fonderie avec ses rayons et ces jolies courbes.de plus certains sont en place au niveau qualité et ne comprennent pas q'une broche a une dépouille (cas semaine dernière)je ne veus pas taper sur qui que se soit, mais je pense que l'on oubli les bases tel que la fonctionnalité d'une pièce
RépondreSupprimerAutre remarque =
RépondreSupprimerPour ma part, je trouve que nos ESF sont plutôt de bons techniciens mèthode fonderie, mais pas suffisamment des "gestionnaires " de production.
Les notions de processus , de gestion des flux, de prix de revient, d'étude de poste sont souvent éloignées de leurs préoccupations. Ils sont pourtant souvent appelés à manager la production, et les profits ( ou les pertes) se font aussi ( j'allais même écrire surtout) dans l'environnement de production et pas seulement à l'étude de moulage!
Très amusant cet acharnement, sortant de l'ESFF cette année, je pense qu'il y a un peu de vrai dans chacun des commentaires précédents (qui n'ont aucun rapport avec l'article, au passage).
RépondreSupprimerCertes, les ESFF sont moins bons en "dessin" qu'avant, même si aujourd'hui j'utiliserais le terme de conception...
Je suis également parfaitement d'accord sur l'aspect "manque" des compétences de gestion, de management et de proximité avec la production.
Ces diverses remarques soulèvent des questions intéressantes...à qui la faute? Aux commissions des titres d'ingénieurs? en partie je pense, notamment dans cette volonté absolue de nous enseigner des sujets "mineurs" durant de (trop) longues heures.
Aux enseignants? Ne les mettons pas tous dans le même panier, car il me semble que des intervenants tels que Mr Place ou Mr Fargues sont beaucoup plus compétents que l'ensemble des commentateurs de cet articles (moi inclus, évidement).
Enfin à l'industrie? Pourquoi pas, de nombreux "ingénieurs ESFF qui font couler les fonderies" ne sont pas accompagnés, et on assiste à une perte de compétence globale, due également à la frilosité de "quelques" anciens (très peu nombreux mais certainement à des postes très confortables), qui ne transmettent pas leur savoir.
J'ajouterais enfin que nous, les étudiants, avons une part de responsabilité dans cette "baisse de niveau", ne considérant plus la fonderie à travers son "métier", mais plutôt à travers des "fonctions".
Trè bonne analyse du commentateur précédent, qui, une fois n'est pas coutume, redispatche toutes les responsabilités, non pas sur un mais sur tous.
RépondreSupprimerJ'apprécie fortement les propos précédents, et après mes activités et déjà 6 ans de retraite, je me dis qu'il y a encore des jeunes qui ont la foi, et qui vont perpétuer notre métier.
Pour en revenir à la belle photo de notre ami Piwi, ne nous laissons pas mener en bateau.
Et comme dit encore notre ami Piwi: "Haut liqueur!".
Sur 10 esff, combien ont un cursus "fonderie" dans leurs études ?
RépondreSupprimerLe manque de compétence vient peut-être également de là, à mon avis.
Il y a encore beaucoup de fonderies/entreprises ou la Loi de Parkinson est en place. Ca évite les débordements mais, accrochez vous pour la transmission du savoir...
RépondreSupprimerhttp://isamoon.blog.mongenie.com/index/p/2007/06/383489
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Parkinson
Réponse au message du 5 juillet 13h
RépondreSupprimerBarrage de la Rance vous connaissez...les mimiles aussi !!
Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blog.
RépondreSupprimerVoilà maintenant 3 ans que j'ai embauché un ing. ESFF au sein de mon équipe technique.
RépondreSupprimerUn seul regret: son diplôme. Je pensais qu'il avait encore de la valeure... Il était pourtant dans les majeurs de promo.
Je pense qu'un bon technicien serait plus à la hauteur.
Une chose est sûr, le niveau ESF à dangereusement baissé. Il faut tirer la sonnette d'alarme et arréter de leur faire croire qu'ils sont les meilleurs.
Je suis d'accord avec tous ces commentaires. Je connais des personnes qui arrivent a l'esf en sortant d'ecoles de maths sup...
RépondreSupprimerIl faudrait, pour moi, interdire cette possibilité.
Une personne ayant un cursus cap bep fonderie, bac pro fonderie suivi de bts fonderie et qui enchaine sur l'esf sera pour moi d'un niveau bien meilleur !!!
Il n'y a pas de secret, comme pour le velo, il faut pratiquer et partir de la base pour etre bon.
Dans le velo : on commence par le tricycle, on ne commence pas par le tour de france !
En fonderie : on commence par le bas de l'echelle, c'est la meme chose !!!!!!
Et si on parlait des techniciens, bep ou bac pro qui ne savent pas alligner deux mots sans faire une faute d'orthographe ???
RépondreSupprimerAllez grater un peu et laisser les ingé esf, on ne se croit pas tous les meilleurs, loin de là.
Il y a une faute dans le message ci-dessus. Il faut écrire Les ingénieurs et non les ingé...
RépondreSupprimerEncore un qui a manqué des cours...
Merci de la corriger.
Roland L
Au commentaire du 06 juillet, 2010 15:09...
RépondreSupprimerIl aurait du écrire "Et si nous parlions des Techniciens...". et non pas "Et si on parlait"...
Autre faute: Laissez les ingénieurs esf et non pas laisser...
Mais ne lui en demandons pas trop merci... Il a tant à faire...
L'avantage d'être ingé, c'est que le jour où il n'y aura plus de fonderie (dans pas très longtemps avec des gens comme vous), on trouvera autre chose à faire, et vous n'aurez plus qu'à faire des petits chateaux de sable..
RépondreSupprimerL'avantage d'être ingé, c'est que le jour où il n'y aura plus de fonderie, nous ingé trouverons vite autre chose et vous n'aurez plus qu'à faire des petits chateaux de sable avec ce qui reste!!
RépondreSupprimerc'est dingue quand meme de faire la lecon aux gens quand on est soi meme incapable d'ecrire un message avec une orthographe correcte...c'est digne d'un ingenieur ESF ! Beaucoup de blabla pour rien !!!!!!
RépondreSupprimerOrthographe correcte :
RépondreSupprimerAlligner : Aligner
Grater : Gratter
laisser : Laissez
Quelle honte...
Que dire alors des patrons qui écrivent "valeure" au lieu de "valeur" ?
RépondreSupprimerLe niveau des ingénieurs ESFF baisse...
RépondreSupprimerUne question alors : A partir de quand ce niveau a t'il commencé à baisser (Ou l'imcompétence a t-elle augmentée). J'imagine que cette transformation ne s'est pas faite du jour au lendemain... Les eminents commentateurs anti-esff pourront sans doute me renseigner pour éviter que je rate mon recrutement...
Un peu navrant (et c'est peu dire) cette polémique sur la "valeur" supposée des ESF et Techniciens de Fonderie, d'hier et d'aujourd'hui.
RépondreSupprimerChacun (et moi-mème, après 30 ans de métier) a son jugement sur le sujet, ses expérienecs personnelles tant positives que négatives sur le sujet. Il n'y a pas à en faire tout un roman et surtout à ent tirer des généralités.
Ca laisse juger de l'état d'esprit désastreux qui règne dans notre profession, du moins chez certain individus. A l'image du climat dans le pays. C'est toujours la faute de l'autre; jamais de remise en cause personnelle...Il y aura toujours des bons et des moins bons; à chacun de mettre la barre au niveau où il désire.
Au lieu de ces bavardages de caniveau, indignes de gens éduqués (et futurs "cadres") ne vaudrait-il pas mieux que chacun se demande ce qu'il peut apporter à la Fonderie (et au pays, en général, comme disait KENNEDY) pour sortir du marasme ambiant et lui redonner des couleurs, au lieu de s'avilir dans ces querelles puériles et stériles?
Mèkilékon.
Bonsoir,
RépondreSupprimerconsternant, navrant, ahurissant quand on pense que le sujet était: St Nazaire a construit le plus grand paquebot!!! Une réalisation comme nous aimerions en avoir plus souvent.
Et oui , nous sommes le pays de la polémique, du bavardage, du bla bla bla. Pendant ce temps , les allemands, les italiens, etc, pour ne citer que l'Europe.. et bien d'autres.....travaillent.
Nous sommes en démocratie c'est bien, mais comme en sport, il faut
siffler les hors jeux et ne pas publier les commentaires hors sujets, qui plus est sont toujours anonymes. OU MIEUX LES IGNORER ET SURTOUT NE PAS REPONDRE, c'est ce que je fais habituellement, mais là cela dépasse le raisonnable.
Avec mes excuses pour cette faiblesse.
Oui mais cela permet de déceler les rancœurs et de pouvoir, éventuellement, y remédier. C'est l'un des intérêts de ce blog.
RépondreSupprimerD'accord avec les deux précédents commentaires… À ceci près :
RépondreSupprimerInterdire les commentaires anonymes, c'est possible sur tous les blogs. Il suffit de le VOULOIR.
Apporter des solutions à certains problèmes généraux de notre profession et de nos associations, c'est possible. Il suffit de le VOULOIR.
Les autres professeurs de l'ESFF vont apprécier. 2 profs bons sur combien ? 40 ? Dans ce cas il n'est pas étonnant d'avoir des élèves si mauvais.
RépondreSupprimerBlague à part, comme dans toutes les écoles (et d'ingénieurs) il y a des bons et des mauvais, il y a une dispersion statistique. D'où l'inutilité de cette agressivité vis à vis des ESFF sans doute due à des conflits personnels.
Un ingénieur généraliste et...ESFF (désolé !)
Merci PIWI d'arrêter l'ajout de commentaire sur ce sujet. Ca devient n'importe quoi, et sans fin.
RépondreSupprimerPassons à autre chose, svp.
Mèkilékon (pas E.S.F.F, simplement Technicien)
Pour ma part je pense que le commentateur qui n'a cité que deux intervenants de l'école les a cité car ces personnes font preuve d'une grande disponible pour les étudiants(en et hors cours) ainsi que pour l'école.
RépondreSupprimerSi le niveau est en inéquation avec les contraintes industrielles, venez donner des cours et études de moulage/conception
Concernant les cursus de formation je pense que PSA par exemple n'a pas les mêmes besoin qu'une fonderie de taille modeste et ne s'appuiera pas de la même façon sur
le cursus du postulant.
Le niveau de l'école a baissé et si je ne me trompe pas, ce sont les fonderies qui financent son fonctionnement et donc nos études, la conclusion s'impose d'elle même...
Je pense que ce ne sont pas les meilleurs en cours qui seront forcément les meilleurs dans un atelier.
De façon plus globale, il ne peut en aucun cas y avoir QUE du bon dans une promo, et puis la satisfaction dépend grandement de ce que l'on attend, il existe quand même une grande variété de profils.
Personnellement, cela fait deux ans que j'y suis, je ne pense pas faire partie d'une quelconque élite. Les gens avec qui je travaille tous les jours m'apprennent des choses en permanence et cela continuera une fois diplômé.
Une petite question pour finir, qui embauchez-vous aux postes de techniciens, contre-maîtres, cadres dans vos ateliers, aux méthodes?
Personnellement je crois en la promotion interne et à l'autodidactie mais dans certaines limites tout de même!Tout comme pour la curiosité, la bonne volonté et le dévouement.
Rémy
Bien !
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